主持人：各位網友，大家好！今年是改革開放30周年，也是國企改革發展30周年。三十年來，我國經濟從計劃經濟逐步過渡到市場經濟，國有企業從政府部門下達計劃任務組織生產逐步過渡到以市場為導向展開經濟活動。三十年來，國有經濟不斷壯大，在國計民生領域里影響力、控制力和帶動力顯著增強，國有資產監管體制逐漸理順，國有企業獲得了長足發展，取得了舉世矚目的成績。今天是國企改革發展30年系列高端訪談第一期，我們非常高興地邀請到中國五礦集團公司黨組書記、總裁周中樞先生作為“國企改革發展30年系列高端訪談”的首訪老總，就“國企改革發展30年”這一話題和網友們做個交流。歡迎周總裁，請周總裁與網友們打個招呼！     
    周中樞：各位網友大家好！今天非常高興有機會就大家共同關心的問題進行交流。     
    主持人：說起五礦，可能很多人，特別是一些上了年紀的人會把五礦和外貿聯系在一起，那么，現在的五礦還僅僅是一家貿易公司嗎？為了讓網友加深對五礦的了解，請周總先簡單介紹一下中國五礦。     
    周中樞：五礦至今已經有58年的發展歷史了，主要從事金屬礦產品開采、生產、貿易以及綜合服務，同時兼營金融、房地產、物流，是實施跨國經營的國有重要骨干企業。這58年分成兩個階段，一是改革開放以前，主要承擔了我國五金礦產品進出口主渠道的作用。那時候資本主義列強對中國實行封鎖、禁運，我們對保證國家物資供應、振興國家經濟作出了重要貢獻。當時五礦一家的進出口貿易額曾占到全國的四分之一，通常是五分之一。改革開放之后，企業為適應外部環境變化開始轉型，特別是進入新世紀這8年，通過企業重新定位和實施發展戰略，實現了持續快速增長。 
    概括一下這58年的歷史，我們銷售收入做到100億美元花了53年時間，從100億美元做到218億美元只用了4年時間，這是從規模來說。從利潤來說，我們達到10億人民幣用了54年時間，從10億做到70億用了3年時間，所以五礦正處于歷史上最好、最快的發展時期。我1978年進入五礦，是從一個基層辦事員做起的，到現在正好30年，與我國改革開放的30年同步。五礦翻天覆地的變化是改革開放政策帶來的，改革開放使企業顯示出巨大的生機和活力。     
    主持人：謝謝周總的介紹。有人這樣評價過五礦，說計劃經濟時代的五礦為我國經濟的恢復與發展，為我國外貿事業的奠基作出了重大貢獻。我舉一個例子大家會有更直觀的感受，60年代初大慶石油會戰，當時所用的13.3萬噸石油專用管道都是由五礦負責進口的。周總，計劃經濟時代的五礦都做什么呢？     
    周中樞：計劃經濟大家知道外貿體制是政府體制，我們的任務就是按照國家指定的方針政策完成進出口任務，應該說在五金礦產里面承擔的任務是很重的，因為國家建設需要大量的物資，要保證對國家的物資供應，我們遵循的原則是平等互利的原則，但是有很大的阻力，資本主義對我們封鎖，60年代中蘇關系破裂，但是我們還是滿足了國內的需要。當時大慶石油會戰的時候所有的石油管道國內都是不能生產的，都是進口的，還有南京長江大橋所需要的鋼材都是五礦進口的，也就是說第一船鐵礦砂、第一船鋼材、第一船電解銅、第一船鋁錠都是五礦進口的。     
    主持人：如今的五礦早已不僅僅是一家兩頭在外的貿易公司了，五礦從專業的進出口貿易公司已經發展到今天的跨國經營的金屬礦產企業集團，這個發展經歷了一個重要的轉折，就是外貿體制的改革。這樣的改革究竟給五礦帶來了什么樣的沖擊呢，請周總談一談。     
    周中樞：當時由于我們是壟斷企業所以享受政策，用兩句話來說就是憑政策進口，靠計劃吃飯。但是隨著外貿體制改革，第一個沖擊就是國家打破壟斷，下放經營權，這個沖擊是很大的，也就是說不僅外商要和我們競爭，國內的工礦企業、民營企業也成了我們的競爭對手，所以我們需要調整自己，沖擊是相當大的。     
    主持人：也就是說多年的政策優勢沒有了，資源優勢也沒有了。     
    周中樞：原來的辦法在現在就不行了。     
    主持人：而且還有競爭對手。     
    周中樞：競爭對手還是很強的。     
    主持人：可以說是“前有堵截，后有追兵”，五礦當時是怎么應對的呢？     
    周中樞：我們有三條路，第一是改制，以前是政府辦企業，結構是總分公司，我們改革的時候就把分公司變成子公司，進行組織架構改革；第二是利用品牌和渠道的優勢，把服務延長。大家知道建一個工廠容易，但是建一個渠道很難，由于我們有這么長的歷史，所以到海外開發是我們的優勢；第三、我們要向多功能、國際化發展。當時就提出這三點應對挑戰。     
    主持人：就是這三點經驗為以后的發展了奠定基礎。從2000年開始五礦每年都有大發展、大進步，這其中的奧妙在哪里？ 
    周中樞：這個是兩點，一個是我們制定了科學的發展戰略，第二個是我們堅定不移的推進戰略的落實。原來我們提出的戰略都是口號，沒有具體的措施、條件和基礎。我們這次是請國外的咨詢機構，內外結合、上下結合，制定我們的發展戰略，確定五礦能做什么、該怎么樣做。戰略制定以后，我們就堅定不移的開始執行。這兩點是我們進入新世紀以來快速發展的重要因素。     
    主持人：在五礦已經明確了的轉型戰略中，完善金屬礦礦產品的產業鏈條成了重中之重，也就是說五礦從傳統的貿易商開始轉型了，那么，周總，進入上游是怎么考慮的？ 
    周中樞：原來我們是做金屬原材料的，我們做了一個關于資源形勢的課題研究，到2020年國家經濟建設對國外資源供應的依賴大大提高，所以我們必須要到上游資源領域拓展，獲取關鍵資源，從買賣別人的東西到買賣自己的東西，包括國內和國外的優勢資源。     
    主持人：重組邯邢冶金礦山管理局是五礦的一個大手筆，請周總談一下這方面的情況。     
    周中樞：五礦與邯邢局重組要感謝國資委的大力支持。五礦與邯邢局有合作的基礎，可以起到短板互動的作用，兩家是上下游的關系，邯邢局的優勢是在生產、技術和開發上，五礦的優勢是市場、資金、品牌和渠道上，五礦在資源開發上可以利用邯邢局的生產、技術優勢實現控制資源的目的，而邯邢局可以通過五礦的支持走出河北、走向全國、走向世界。我記得當初走到一起來的時候邯邢局的鐵礦儲量是1.1億噸，而重組到現在僅4年時間就提高到5.6億噸，所以這實際上是強強合作、優勢互補、一舉多得。     
    主持人：五礦在江西鎢資源開發方面也做得很漂亮，五礦當時是怎么樣確定開發江西鎢資源呢？     
    周中樞：鎢是中國少有的幾個有優勢礦產，如果能對江西的鎢資源進行整合，就可以發揮我國的鎢資源優勢。我們做了兩項工作，第一五礦與江西合資成立了香爐山鎢業公司，第二我們與江西共同組建了新的江西鎢業集團。有了這兩個企業我們基本上控制了全國40%的鎢原料。現在，中國在世界上的鎢資源消費、出口、儲量都是第一名。當初，香爐山鎢礦是一礦多證、一證多采，資源浪費很厲害。2003年當時鎢精礦的價格是1萬多，連成本都保不住。后來我們進行了整合，限制采量、限制出口，這樣使鎢精礦價格大大提升，最高賣到15萬。所以整合資源，使我們具有了在國際市場上的定價權，資源優勢得到了發揮。當時我們整合關閉了6個亂采、達不到技術環保要求的礦山。     
    主持人：鎢資源作為稀有戰略資源主要是用在哪些領域？     
    周中樞：用途比較廣泛，軍事上、航空、航天上，還有咱們的燈泡的鎢絲，還有現在工業上用的微型鉆頭，有很廣泛的使用，跟我們的生活還是聯系很密切的。     
    主持人：五礦還專門成立了礦產資源部，進入了產業鏈的頂端—資源勘探，據了解，今年五礦在安徽鐵礦勘探中打了一個大勝仗，請周總說一下這方面的情況。     
    周中樞：我們以前是專業的貿易企業，現在要進入礦產上游行業的話就必須有專業化人才，所以我們05年成立了礦產資源部進行地質勘探，以最低的成本、最快的速度獲取資源。這個部成立3年多的時間里，起到了這個作用，實現了這個目的。安徽的深度找礦就是很好的例子，我們是地方、政府和企業三方聯合進行勘探，而且是商業開發和公益開發相結合，這樣就發揮了各方的積極性，很快解決了深度找礦的難題，探明了儲量可觀的鐵礦。     
    主持人：您剛才說到公益性探礦和商業性探礦，是什么概念？     
    周中樞：公益性探礦是國家開展的基礎性地質勘探，商業性探礦是企業出資的地質勘探，兩者結合起來，能夠彌補國家地質勘探資金投入不足的難題，實現了與市場的有效銜接。     
    主持人：這樣的概念在全國多嗎？     
    周中樞：五礦是首批，受到了國土資源部的支持和肯定。     
    主持人：說到獲取資源我們要說說五礦的海外發展，如果我沒記錯的話，當初五礦收購加拿大諾蘭達公司可以說是開啟了五礦獲取海外資源的先河，五礦在海外獲取了很多資源，與智利國家銅業的合作，與江西銅業聯合收購北秘魯銅業都很成功，據說與智利國家銅業的合作得到的國家領導人的高度評價，請您介紹一下這方面的情況。     
    周中樞：走出去開拓市場、開發資源，我們做了四件事。第一是購買產能，我們不用去管理工廠，而是用成本價購買礦產，這樣就等于把我們的外匯儲備變成了資源儲備。做得成功的有兩個，一是與美鋁合作，購買為期30年的氧化鋁；二是和智利合作，購買為期15年的金屬銅。吳邦國委員長在智力訪問的時候說，這是中國企業首次與全球最大的銅礦業公司進行海外資源開發合作，開辟了中智銅資源合作的新局面。第二是海外直接收購，今年，五礦聯合江西銅業收購了北秘魯銅業百分之百股權。第三是進行風險勘探購買探礦權，我們在牙買加簽署了《中國五礦與牙買加全面合作開發鋁礬土資源和合作生產氧化鋁框架協議》。第四是長期協議，我們和巴西的CVRD有長期合作，和南非的PMC有合作協議，和毛里塔尼亞的最大礦業公司有協議，這些協議都保證了它的資源會長期以優惠價供應五礦。是這四點保證我們走出去成功。     
    主持人：周總，11月19日您在胡錦濤主席和秘魯總統加西亞見證下簽署了五礦合作的協議，這是非常榮耀的時刻，請周總給各位網友講講當時的場景，讓網友們一起分享那激動人心的時刻。    　 
    周中樞：這次在兩國元首見證下，我與秘魯代表共同簽署開發銅礦融資協議。我和加西亞總統比較熟悉，今年3月份他訪華的時候我和他共進早餐，還專門宴請過他，所以在簽署協議后他和我握手表示祝賀，胡主席也和我握了手。我是唯一一個簽署商業協議的并且與兩國元首都握手的人。我覺得這是我們國家的榮譽。     
    主持人：現在中國很多企業到海外投資，作為開發海外資源的先行者，您能不能給一點建議？     
    周中樞：也曾有中央領導跟我說五礦走出去比較早，也比較成功，能不能談一些成功的經驗。我說最大的啟示有三點，第一、要有資金優勢，做礦山拿資源不是小盤，動輒幾個億，大則幾十億、上百億。第二、一定要有專業背景，你做鐵的做銅是不行的，不是哪個行業好就進軍哪個行業。第三、不同的市場、不同的客戶要有不同的政策。咱們有時候走出去拿資源，上來就要控股，有的要去自己管理，你管理得了嗎、控制得了嗎？這些東西要綜合考慮、量力而行，你的目的就是要拿到資源。我覺得這三點是這些年來我們開拓市場、開發資源方面的三點啟示。     
    主持人：歷史最低點五礦怎么判斷？     
    周中樞：我們做了50年的貿易業務，這些數據都可以拿到，它的國內成本、國際成本是多少，哪些是合理價格，哪些是泡沫性的虛假因素，通過這個分析，就可以得出合理的結論，避免收購失誤。     
    主持人：五礦進入產業鏈的下游是怎么考慮的？     
    周中樞：下游我們是一直在做，但是最近幾年我們有了創新：第一、有色金屬大部分的資源優勢在國外，小有色的資源優勢在國內。既然資源優勢在中國，為什么不在中國打造產業鏈優勢呢？所以我們就進入了國內有色產業鏈的下游。第二、鋼鐵行業我們重點是放在貿易上，去年我們鋼鐵貿易做到全國第一，達到2000萬噸。我們重點建立營銷網絡和加工配送中心，今年我們在國內建了4個，在國外也有發展。第三、我們原來只是出口產品，現在是出口設備和技術。05年巴西一個150萬噸鐵廠建設項目的設備都是我們供應的，三套設備一個是燒接，一個是焦化，一個是煉鐵。中國冶金企業成套設備出口這是第一例。另外在烏克蘭的一個鋼廠的成套設備也是我們提供的，我們還簽署了俄羅斯米歇爾鋼廠的合作項目，這幾個項目都是幾十億的大項目，以前我們想做裝備不行，現在我們有優勢，所以我們就把設備、技術輸出到國外。     
    主持人：我們是不是在印度還建立了鋼廠？     
    周中樞：是的。雖然印度市場我們也了解，但是辦實業還有很多不確定的因素。有人問別人幾年都談不成，你只用了半年就談成了，有什么訣竅？我說我們有兩點，第一、和我們合作的是印度人，他在美國做生意發財了，雖然入的美國籍但卻是印度人，他回印度投資當地政府很重視，我們和他是多年的合作伙伴，所以在印度一起做事情就很容易。     
    主持人：謝謝周總的介紹，從上游的勘探、中游的加工、下游的生產、加工貿易，五礦的產業鏈已經初具規模了，除了圍繞黑色、有色金屬發展產業鏈條，五礦還在金融、房地產、物流等領域發展。五礦在物流方面做的也不錯，今年五礦成立了物流公司，請問周總，成立物流公司是出于什么樣的考慮？     
    周中樞：三個條件使我們一定要做，第一、國家的產業政策對物流是有利的，國家支持的產業我們為什么不發展呢？第二、我們有條件，光我們自己金屬礦產品的運量就有5000萬噸，這個量是相當大的。現在我們的物流集團也做到近5千萬噸，但是這一半是自己的、一半是社會上的，如果我們自己的都做的話就上億了。今年我們被評為5A級的物流商，在全國37個地區有47個物流機構，點布的比較到位，有進一步發展的條件。第三、對我們的核心主業黑色金屬、有色金屬也有幫助，我們有那么大的產業，物流是我們對產業鏈價值進行優化最重要的一個環節，所以它既能提升我們的競爭力，又能保證我們的貨物安全。我們不是打造別的物流商，是打造金屬行業里面的專業物流商。