杜麗群：剛才裴長洪教授談到了最重要的防范風(fēng)險(xiǎn)的方面一個(gè)是財(cái)政收支的風(fēng)險(xiǎn)，另外一個(gè)是信貸風(fēng)險(xiǎn)，他所分析到的4萬億投資的政策效益，對(duì)數(shù)字的解讀都是非常準(zhǔn)確的。由于時(shí)間的關(guān)系，沒有讓他能夠有更多的時(shí)間來展開他對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢和資本市場發(fā)展的一些更高明的見解，我們希望今后有更多的機(jī)會(huì)請(qǐng)到裴所長給我們作演講。 
　　下面掌聲有請(qǐng)夏杰長教授給我們發(fā)表演講。
　　夏杰長：我的話題是接著裴所長的話題講的，雖然這個(gè)題目叫做“資本市場發(fā)展與信貸危機(jī)防范”，但是有很多問題都是一脈相承的，在進(jìn)行這個(gè)話題之前，我對(duì)裴所長講的問題做一個(gè)簡單的補(bǔ)充。
　　我非常喜歡裴所長剛剛講的一句話，很多問題是在北京的辦公室想不出來的，甚至是會(huì)想錯(cuò)的，如果不深入下去做調(diào)研，確實(shí)會(huì)想歪的。
　　我非常高興有機(jī)會(huì)參加中央檢查擴(kuò)大內(nèi)需資金的第21組的調(diào)研組和調(diào)研組，我們跑了5天，回來一個(gè)最大的感觸，就說擴(kuò)大內(nèi)需的方向毫無疑問是正確的，效果也已經(jīng)開始凸顯出來了，但是這種結(jié)構(gòu)性、地區(qū)性的政策差異，恐怕是我們每一個(gè)做經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的，或者做經(jīng)濟(jì)決策的同志必須考慮的一個(gè)問題。
　　我就“家電下鄉(xiāng)”來講，因?yàn)椤凹译娤锣l(xiāng)”是中央擴(kuò)大內(nèi)需寄予很高希望的，擴(kuò)大消費(fèi)需求的一個(gè)亮點(diǎn)，效果怎么樣呢？在甘肅已經(jīng)賣掉了6000多臺(tái)，但真正拿到“家電下鄉(xiāng)”13%補(bǔ)貼的也就是242臺(tái)，并沒有我們想象的那樣，“家電下鄉(xiāng)”農(nóng)民就有很高的積極性來做這個(gè)事，甚至有很高的積極性，是不是很順利的在比較短的時(shí)間內(nèi)把這份補(bǔ)充拿到手，為什么呢？程序非常羅嗦，比較糧食直補(bǔ)還要費(fèi)勁，要層層審批，而且不能給你現(xiàn)金，要打到一卡通。
　　再一個(gè)，配套資金的問題。我們下去搞調(diào)研以后，這個(gè)問題非常嚴(yán)重，甘肅非常擔(dān)心拿不出配套的錢，比如說甘肅本級(jí)財(cái)政收入276個(gè)億，它的財(cái)政支出要900多億，這樣缺口將近有700個(gè)億，哪去拿配套資金，配套資金不到位中央的資金也是分期撥的，可能撥了第一筆，就不給你撥第二筆，我們今天討論的信用，信用的核心問題是誠信，大家想在這么一個(gè)制度安排下，在配套資金解決不了的情況下，既希望得到上級(jí)的投資，采取什么辦法把這個(gè)資金得到手呢，要么到銀行貸款做配套資金，要么干脆把標(biāo)書做的更漂亮一點(diǎn)。
　　包括廉租房，廉租房建設(shè)也是這一次擴(kuò)大內(nèi)需的重要方面，比如每一平方米，在甘肅的補(bǔ)貼400塊錢（中央掏），但是甘肅那個(gè)地方土地成本很高，建設(shè)成本很高，廉租房的成本達(dá)到2600，中央只補(bǔ)貼400，地方財(cái)政根本拿不出錢，第一能不能蓋起來，第二蓋起來以后，住進(jìn)去的都是窮人，物業(yè)費(fèi)怎么辦，8毛錢的物業(yè)費(fèi)是掏不出來的，所以說建起來以后怎么運(yùn)行，是一個(gè)非常頭疼的問題。
　　考慮到中央投資的差別，甘肅可能比北京資金缺口要大得多，但實(shí)際上我們分配還是基數(shù)分配，或者是灑胡椒面的分配，欠發(fā)達(dá)地區(qū)自己發(fā)債信用是很難保障的，大家也不愿意買，北京、上海發(fā)債大家都愿意買，因?yàn)楸本�、上海的信用非常好，也相信北京、上海政府能把這筆錢支付給老百姓、機(jī)構(gòu)投資者。這2000億是不是主要投資到西部欠發(fā)達(dá)的地區(qū)去？通過調(diào)研以后也引起我們很多政策上的反思。
　　下面我講幾個(gè)思考性的問題：
　　第一、金融危機(jī)到底影響中國的制造業(yè)還是服務(wù)業(yè)，或者都有。我們現(xiàn)在擴(kuò)大內(nèi)需，完了政策出臺(tái)以后，我們又接著出了十大振興規(guī)劃，這十大振興規(guī)劃里面真正與服務(wù)業(yè)有關(guān)的只有一個(gè)，就是運(yùn)輸物流，其它的都是制造業(yè)。由此我們得出一個(gè)判斷，金融危機(jī)好像對(duì)中國影響最大的是制造業(yè)，因?yàn)槲覀兓�本上通過加工貿(mào)易來出口導(dǎo)向型的一個(gè)經(jīng)濟(jì)，說白了是賣走低端的產(chǎn)品。對(duì)制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的影響，大家覺得對(duì)制造業(yè)影響更大，但實(shí)際上對(duì)服務(wù)業(yè)的影響也是很大的�；�本上有四個(gè)原因：
　　一是金融危機(jī)本身是一種信用危機(jī)，從次級(jí)債作為開始，從金融衍生產(chǎn)品這種信用工具作為導(dǎo)火線，直接沖擊的是金融保險(xiǎn)業(yè)，金融保險(xiǎn)業(yè)是典型的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，我們金融的對(duì)外開放度跟制造業(yè)比起來雖然沒有那么高，但畢竟我們也持有人家的債券、債務(wù)，我們金融業(yè)引進(jìn)來的力度也比較大，但是走出去相對(duì)力度要小一點(diǎn)。所以，金融危機(jī)直接影響的是中國的金融業(yè)，包括銀行、保險(xiǎn)和資本市場。
　　二是金融危機(jī)直接沖擊了我國的服務(wù)貿(mào)易。比如外面商務(wù)租賃、廣告這種服務(wù)貿(mào)易的進(jìn)出口都有直接的影響。
　　三是服務(wù)外包。我上個(gè)月跟商務(wù)部服務(wù)貿(mào)易司在山東齊魯軟件園開了一個(gè)會(huì)，各地的說法不一樣，西安的同志告訴我沖擊是正面的，他們?cè)诮鹑谖�機(jī)背景下，不但沒有減少，反而增長了，但是上海無錫那邊的同志說影響是比較大的。實(shí)際上現(xiàn)在有兩種觀點(diǎn)，第一種觀點(diǎn)是反服務(wù)外包。什么意思呢？為了保護(hù)本國的就業(yè)，不主張把非核心業(yè)務(wù)發(fā)包給印度、中國、菲律賓這樣的發(fā)展中國家，說白了就是貿(mào)易保護(hù)主義。第二種觀點(diǎn)在金融危機(jī)下，歐美國家更應(yīng)該集中精力做他核心的業(yè)務(wù)，把非核心的業(yè)務(wù)發(fā)包給發(fā)展中國家。兩種影響可能都有，金融危機(jī)既可能促進(jìn)中國的服務(wù)外包，也可能沖擊中國的服務(wù)外包。
　　第二、金融危機(jī)肯定傷及制造業(yè)，我們現(xiàn)在都知道，制造業(yè)越來越多的會(huì)分裂出來，生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)，也就是把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的兩端都分裂出來，演變?yōu)橐粋�(gè)生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)。
　　第三、金融危機(jī)直接影響我們的是居民的收入。我們的收入無非是兩個(gè)方面的消費(fèi)，一方面是用于有形的物品的消費(fèi)，另一方面是用于無形的服務(wù)的消費(fèi)，我們的錢少了都要過緊日子，我們不管是用于物品的消費(fèi)還是用于服務(wù)的消費(fèi)都少了，最典型的例子就是MBA，由于美國居民收入少了，MBA門票的銷售，廣告的收入，球星的收入都有很大的影響。第二方面，我們現(xiàn)在主要要擴(kuò)大內(nèi)需，擴(kuò)大內(nèi)需到底由什么來拉動(dòng)，我們從已經(jīng)出臺(tái)的政策來看，更主要的是“鐵、公、機(jī)”的拉動(dòng)，這也是98年應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的最直接的做法，這種做法要繼續(xù)用，再一個(gè)也要做一個(gè)修正，把大力發(fā)展服務(wù)業(yè)作為擴(kuò)大內(nèi)需的重要的途徑，我想有這么幾點(diǎn)理由：一是服務(wù)業(yè)的發(fā)展需要一定的載體的，而這個(gè)載體，比如交通運(yùn)輸、物流需要基礎(chǔ)設(shè)施，公路、鐵路、民航、港口碼頭，交通樞紐這樣的載體。發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)�，F(xiàn)在養(yǎng)老最大的問題是一個(gè)社會(huì)化的養(yǎng)老，社會(huì)化的養(yǎng)老必然就要有養(yǎng)老公寓，而養(yǎng)老公寓的載體是建筑業(yè)，我們發(fā)展教育、文化，它也有載體，比如圖書館、文化館、博物館，這都是我們的基本建設(shè)。所以，發(fā)展服務(wù)業(yè)本身也需要這些物資產(chǎn)品的載體。二是我們這次擴(kuò)大內(nèi)需跟以前不一樣的一點(diǎn)就是具有強(qiáng)烈的民生導(dǎo)向，所謂民生導(dǎo)向更主要的是關(guān)心老百姓的衣食住行，關(guān)心老百姓的基本公共服務(wù)，衣食住行相當(dāng)多的內(nèi)容，我們現(xiàn)在越來越依靠服務(wù)來滿足，而不是依靠物品來滿足，比如這一次發(fā)消費(fèi)券，相當(dāng)多的都是拿來做旅游，而不是去買雞蛋、買瘦肉。基本公共服務(wù)更多的通過發(fā)展社會(huì)服務(wù)業(yè)來滿足。
　　三是擴(kuò)大內(nèi)需的目的是保增長，保就業(yè)，服務(wù)業(yè)的發(fā)展是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的最主要的途徑。中國有一個(gè)有趣的現(xiàn)象，就業(yè)彈性的系數(shù)越來越低，這是因?yàn)槲覀冎饕�的制造業(yè)必然出現(xiàn)一個(gè)機(jī)器排擠工人的現(xiàn)象，排擠出來的人很難在制造業(yè)里面就業(yè)，必須要有一個(gè)蓄水池來吸納它，這個(gè)蓄水池就是服務(wù)業(yè)。我們注意到一組調(diào)查數(shù)據(jù)，大概被排擠的存量勞動(dòng)力的80%，而我們農(nóng)村剩余勞動(dòng)力進(jìn)城轉(zhuǎn)移的80%，和大學(xué)就業(yè)生80%，基本上是由服務(wù)業(yè)吸納的。我們現(xiàn)在鼓勵(lì)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，大學(xué)生創(chuàng)業(yè)一畢業(yè)能做制造業(yè)嗎？不多，大量的還是做服務(wù)業(yè)。我們這一次擴(kuò)大內(nèi)需，保增長，優(yōu)結(jié)構(gòu)，穩(wěn)就業(yè)，這三層目標(biāo)要同時(shí)實(shí)現(xiàn)，而不是單純的一個(gè)保增長的目標(biāo)。
　　四是這次保增長固然重要，但更主要的還是要促進(jìn)增長方式的轉(zhuǎn)變。增長方式的轉(zhuǎn)變，多年來為什么轉(zhuǎn)不了，還是一個(gè)粗放型的增長，資源節(jié)約型、環(huán)境友好型的目標(biāo)我們達(dá)不到，我們要環(huán)境友好，資源節(jié)約，我舉一個(gè)最簡單的例子，同樣創(chuàng)造100個(gè)GDP，服務(wù)業(yè)的能耗只有工業(yè)的15%。
　　最后講一個(gè)問題，到底怎么發(fā)展服務(wù)業(yè)，我想應(yīng)該要以多重目標(biāo)來發(fā)展服務(wù)業(yè)，而不是單純的以服務(wù)業(yè)占GDP的比重來衡量我們的服務(wù)業(yè)。
　　首先，要以實(shí)現(xiàn)就業(yè)目標(biāo)來發(fā)展服務(wù)業(yè)，就要大力發(fā)展中小服務(wù)企業(yè)，服務(wù)企業(yè)跟制造業(yè)比起來，它的相對(duì)規(guī)模比較小，但是中小型企業(yè)最大的問題就是信用問題、融資問題，因?yàn)樾庞玫恼鐒e的成本比較高，一般來講大企業(yè)都不愿意給中小企業(yè)貸款，更不要說給中小服務(wù)企業(yè)貸款，它沒有抵押物，所以中小企業(yè)融資的問題，要比中小制造企業(yè)融資更難，怎么突破這個(gè)瓶頸，是我們研究信用的同志都要關(guān)注的。
　　第二，要重視發(fā)展農(nóng)村服務(wù)業(yè)。我們農(nóng)民進(jìn)城是大勢所趨，但農(nóng)民進(jìn)城面臨一個(gè)最大的問題，他很難成為一個(gè)合格的產(chǎn)業(yè)工人，很難成為一個(gè)合格的城市市民，為什么？他沒有良好的培訓(xùn)，所以對(duì)農(nóng)村剩余勞動(dòng)力的職業(yè)培訓(xùn)，這種服務(wù)業(yè)是一個(gè)非常重要的農(nóng)村生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)，農(nóng)機(jī)的推廣、農(nóng)村的衛(wèi)生、教育，恐怕是我們未來的重要之中。
　　第三，要解決服務(wù)業(yè)體制問題。服務(wù)業(yè)發(fā)展最大的問題就是它的管制要比制造業(yè)嚴(yán)重得多，好在我們現(xiàn)在已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題。我今天看報(bào)紙，新聞出版署講要把出版業(yè)向民間放開，這是一個(gè)很大的進(jìn)步。我們文化產(chǎn)業(yè)為什么發(fā)展不起來，說白了就是管制，如果二人轉(zhuǎn)沒有限制，你想它創(chuàng)造的文化附加值是很高的。
　　第四，要依靠科技進(jìn)步來推動(dòng)服務(wù)業(yè)發(fā)展。服務(wù)業(yè)有很多層次，但對(duì)于深圳、北京、上海這種大城市來講，保留一定傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)的同時(shí)，更多的是要發(fā)展高端服務(wù)業(yè)，高端服務(wù)業(yè)的推手就是技術(shù)進(jìn)步。比如通信，有信息技術(shù)讓我們節(jié)約多少教育費(fèi)用，可以在家辦公，有了通訊工具以后，我們可以節(jié)約很多旅途的往來，通過技術(shù)進(jìn)步，特別是信息技術(shù)來推動(dòng)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展。
　　第五，服務(wù)業(yè)的雙向開放問題。我們現(xiàn)在一講到服務(wù)業(yè)開放，就是引進(jìn)來，我們?cè)趺此伎及炎约旱氖袌鲎尦鰜恚�但�?shí)際上服務(wù)業(yè)還有一個(gè)問題就是如何走出去，所以在服務(wù)貿(mào)易的問題上我們是逆差的，如何讓服務(wù)業(yè)走出去，擴(kuò)大服務(wù)貿(mào)易的出口，解決服務(wù)貿(mào)易的不平衡，這種雙向開放，恐怕是我們發(fā)展服務(wù)業(yè)必須思考的問題。