2月20日，全國政協(xié)原副主席、中國工程院院長徐匡迪應(yīng)邀在“浙江論壇”今年首場專題報(bào)告會上，作了題為“轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，建設(shè)低碳社會”的報(bào)告。會后，記者就這個(gè)主題對他進(jìn)行了采訪。

　　經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式亟待轉(zhuǎn)變

　　記者：切實(shí)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，是一個(gè)亟待解決的新課題。雖然近年來取得了一定的進(jìn)展，但任務(wù)依然緊迫，我們應(yīng)怎樣看待這個(gè)問題？

　　徐匡迪：改革開放以來，我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得了巨大的成就，但經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式亟待轉(zhuǎn)變。大家可能都注意到，去年經(jīng)濟(jì)工作會議上，有一個(gè)提法發(fā)生了很大變化，就是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，過去叫依靠科技進(jìn)步，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式。增長方式，還是一個(gè)數(shù)量的問題；發(fā)展方式，就有質(zhì)的不一樣。

　　胡錦濤同志在中央經(jīng)濟(jì)工作會議上指出，主要依靠物質(zhì)投入的傳統(tǒng)發(fā)展方式，與資源環(huán)境的矛盾日益突出，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的技術(shù)含量不高，廣大人民群眾對生活水平質(zhì)量的要求不斷提高，但是生態(tài)總體惡化的趨勢尚未根本扭轉(zhuǎn)，環(huán)境治理任務(wù)相當(dāng)艱巨。這句話的分量非常沉重。

　　為什么說生態(tài)總體惡化的趨勢尚未根本扭轉(zhuǎn)呢？重點(diǎn)河流的污染程度，雖然有所減輕，但是形勢依然嚴(yán)峻；中國現(xiàn)在40%的國土受到酸雨的威脅；主要城市上空氣溶膠的現(xiàn)象比較嚴(yán)重；水資源是一個(gè)大問題，人均礦產(chǎn)資源儲量也比較少。所以，資源短缺會限制我們的進(jìn)一步發(fā)展，換句話說，依靠大量資源投入，造成環(huán)境污染的這些產(chǎn)業(yè)我們是難以為繼的。

　　同時(shí)，我國還面臨減排二氧化碳溫室氣體嚴(yán)峻的形勢。從2003年到2006年，四年中國能耗的總消耗量超過了以前25年的總和。2003年以前，我國年發(fā)電能力不到兩萬億千瓦，現(xiàn)在到了七萬多億千瓦；鋼產(chǎn)量2003年只有兩億噸，現(xiàn)在有七億噸的產(chǎn)能，這些都要大量耗費(fèi)碳資源。所以二氧化碳排放激增，2007年中國二氧化碳的排放量是59.6億噸，第一次超過美國。我們正處于工業(yè)化和城市化快速發(fā)展期，以煤為主的能源結(jié)構(gòu)，使中國的二氧化碳排放處于世界前列，但是人均排放還是大大低于發(fā)達(dá)國家，我們只有美國的1/4，日本的1/2，所以中國將遵循聯(lián)合國氣候變化框架公約的規(guī)定，承擔(dān)共同但有區(qū)別的責(zé)任。我們一定要認(rèn)識到，根本出路就是要依靠科技進(jìn)步，大力節(jié)能減排，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，積極參與國際合作，努力發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)。

　　走向低碳經(jīng)濟(jì)的突破點(diǎn)

　　記者：物聯(lián)網(wǎng)是近幾年發(fā)展起來的新興行業(yè)，在當(dāng)前全球低碳經(jīng)濟(jì)潮流涌動的背景下，請您具體談?wù)勊鼘Πl(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的作用。

　　徐匡迪：運(yùn)用先進(jìn)制造技術(shù)和發(fā)展物聯(lián)網(wǎng)是走向低碳經(jīng)濟(jì)的突破點(diǎn)。節(jié)能減排、發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)走向低碳經(jīng)濟(jì)的第一步。因?yàn)楝F(xiàn)在我們國內(nèi)90%以上還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)怎么樣提高效率，降低能耗，提高產(chǎn)品質(zhì)量，提高競爭能力，這個(gè)最重要，也最現(xiàn)實(shí)。傳統(tǒng)工業(yè)節(jié)能減排、發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，新的突破點(diǎn)是什么呢？一個(gè)是運(yùn)用先進(jìn)制造技術(shù)改造制造業(yè)，搞成先進(jìn)制造；一個(gè)是制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的連接點(diǎn)——物流互聯(lián)網(wǎng)。物聯(lián)網(wǎng)非常重要，它有三層功能，所謂IBM給奧巴馬提出的“智慧地球”，實(shí)際上就是物聯(lián)網(wǎng)的三層功能。

　　第一層是普適性的數(shù)字分析和服務(wù)。所謂普適性的數(shù)據(jù)分析和服務(wù)，是更深入的一種智能化的網(wǎng)絡(luò)，有分析、匯總、計(jì)算、整合海量的，這個(gè)“海量”就是幾千億這種跨地域、跨行業(yè)的信息，提供更好的決策和行動。

　　第二層是異構(gòu)性互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)設(shè)施，實(shí)現(xiàn)個(gè)人、組織和政府儲存的信息交互和共享，從而對環(huán)境和業(yè)務(wù)情況、市場情況進(jìn)行實(shí)時(shí)的監(jiān)控。

　　第三個(gè)層次是泛載性的傳感器和網(wǎng)絡(luò)。因?yàn)槟阋�做前面兩條，你必須有信息的來源。所以這個(gè)要更透徹地感受所有和你網(wǎng)絡(luò)連接的這些東西，利用隨時(shí)隨地的感知、測量、捕獲和傳遞信息的設(shè)備、系統(tǒng)或者流程進(jìn)行緊急應(yīng)對和長期規(guī)劃。

　　物聯(lián)網(wǎng)是怎么誕生的呢？簡單地說，它是從視頻識別器，發(fā)展到傳感器，物聯(lián)網(wǎng)就誕生了。2009年視頻識別系統(tǒng)在全球供應(yīng)市場已經(jīng)達(dá)到100億美元，這個(gè)東西進(jìn)入了庫存里面可以增加銷售3%，減少商店人力消耗65%，降低庫存7.5% 。所以這是一個(gè)很重要的東西，但光有這個(gè)還不夠，這個(gè)只是單向的，我知道這個(gè)商品在什么地方，什么時(shí)候被誰買去了，下一步就是要物聯(lián)網(wǎng)了。物聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上就是所謂的“智慧地球”，就是把智能的網(wǎng)絡(luò)和智能的終端結(jié)合起來，這就是“智慧地球”一個(gè)總的設(shè)計(jì)。

　　物聯(lián)網(wǎng)在智能網(wǎng)絡(luò)、智能交通、智能物流、智能醫(yī)療、建筑節(jié)能等方面都有著廣闊的應(yīng)用前景。比如，物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用在物流當(dāng)中，能優(yōu)化從原材料到成品的整個(gè)供應(yīng)鏈的網(wǎng)絡(luò)，幫助企業(yè)確定生產(chǎn)設(shè)備的位置，優(yōu)化采購地點(diǎn)，制定庫存分配戰(zhàn)略，降低成本，減少碳排放，改善客戶服務(wù)，這就是物聯(lián)網(wǎng)在物流當(dāng)中應(yīng)用的主要作用。

　　舉一個(gè)例子，在中國，物聯(lián)網(wǎng)用得比較早是中遠(yuǎn)物流，因?yàn)榕苋�世界，它采用了信息化管理以后，把分銷中心的數(shù)量，從100個(gè)就減少到40個(gè)，成本降低23%，燃料用品減少了25%，碳排放量減少10-15%，所以物聯(lián)網(wǎng)在智能物流當(dāng)中應(yīng)用是非常重要的。

　　建設(shè)低碳社會的基礎(chǔ)

　　記者：建設(shè)低碳社會，要求我們調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，多用非化石能源，特別是要加快發(fā)展核能和可再生能源。由于我國目前的能源主要依靠煤炭，是否意味著調(diào)整的難度大、時(shí)間長？

　　徐匡迪：調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，發(fā)展核能和可再生能源是建設(shè)低碳社會的基礎(chǔ)。我們講碳的排放主要是使用化學(xué)燃料，就是煤、天然氣、石油燃燒以后排放二氧化碳。因?yàn)槲覀兊哪茉粗饕�依靠煤，所以中國低碳能源�?zhàn)略的第一步還是節(jié)能減排，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)。第二步是煤的潔凈化應(yīng)用，就是清潔煤燃燒技術(shù)，包括普及、儲存技術(shù)；同時(shí)發(fā)展核能和可再生能源。

　　核電是溫室氣體排放最低的。未來的核電就是核聚變，核聚變會釋放出巨大的能量，它的能源在海水里面，每一升海水有30毫克的氘，通過聚變的話，30毫克的氘放出的能量相當(dāng)于3千多升汽油的能量，海水中有40億噸氘，如果用于核聚變提供能量，按照目前世界能耗水平可以滿足人類幾十億年的能源需求。核聚變能為人類提供永不枯竭的清潔能源，中國已參加世界原子能組織組織的英特爾計(jì)劃。當(dāng)然這是一個(gè)科學(xué)命題，現(xiàn)在英特爾計(jì)劃的試驗(yàn)堆準(zhǔn)備2050年建成，但是真正應(yīng)用預(yù)計(jì)要到22世紀(jì)。

　　可再生能源的成本也逐漸降低�；痣姲l(fā)電大概6個(gè)美分一度電，這是世界的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在無論是光伏發(fā)電池還是太陽能、風(fēng)電現(xiàn)在都要大概在10-60個(gè)美分這個(gè)范圍。預(yù)計(jì)到2020年以后可降到20美分，2030年可降到10美分左右，這個(gè)時(shí)候可以來部分的替代。中國的風(fēng)能資源總量是7-12億千瓦，我們現(xiàn)在全國總發(fā)電量只有7億千瓦，年發(fā)電量可以到1.4-2.4萬億度。太陽能我們的資源還是比較豐富的。生物質(zhì)能、水能、地?zé)崮艿鹊�，中國都是有很大的潛力。在浙江小水電機(jī)組還可以繼續(xù)挖掘，特別是山區(qū)小水電站還可繼續(xù)開發(fā)。

　　建設(shè)低碳社會的根本保證

　　記者：倡導(dǎo)低碳節(jié)能的生活方式，人人都樹立低碳觀念，都有節(jié)能意識，大家都從自己做起，身體力行，這樣就能加快建設(shè)低碳社會。我們是否可以這樣理解？

　　徐匡迪：是的。低碳節(jié)能的生活方式是非常重要的，因?yàn)槟茉炊加幸粋�(gè)終端的放大效應(yīng)，終端消耗的放大作用是4-5倍，這是非常重要的。以火力發(fā)電為例，從采礦開始、運(yùn)輸、轉(zhuǎn)化，就是煤變成電，輸配電到終端用戶，所有的能量只有四分之一到五分之一可用，大部分能量損失在熱點(diǎn)轉(zhuǎn)換、鍋爐燃燒這里面。就汽車來說，終端的放大效應(yīng)更厲害，你看燃料的能源如果是100%的話，汽車用于行駛的能源只有20%，因?yàn)樗�有排氣損失、冷卻損失、油泵損失、摩擦和傳動損失等。所以，要節(jié)省能源的話，終端用戶是最重要的。倡導(dǎo)低碳節(jié)能的生活方式是建設(shè)低碳社會的根本保證。

　　另外一個(gè)就是建筑節(jié)能迫在眉睫�，F(xiàn)在我國建筑的能耗是總能耗27%。而我國城鎮(zhèn)化過程中建筑面積在大增，估計(jì)未來25年還要再造一個(gè)中國，這樣的速度在建筑里面的能耗是很大的。還有照明，如果用發(fā)光二極管來照明，如果新能源的照明占有三分之一的照明市場，每年節(jié)約的電力相當(dāng)于兩座三峽電站的發(fā)電量。浙江的產(chǎn)業(yè)升級要趕快抓住這個(gè)新光源，這個(gè)浙江有基礎(chǔ)，而且有可能介入的。如果浙江能夠吸引一兩家大企業(yè)進(jìn)來做LED，中國的市場是極其巨大的。中國2800多個(gè)大中城市，路燈全部用LED，這個(gè)市場就不得了，節(jié)省的電就相當(dāng)于全國現(xiàn)在電耗三分之一。另外，居民的消費(fèi)行為對電耗的影響也很大，城市交通、運(yùn)輸方式跟節(jié)能也有很大的關(guān)系。

　　綠色交通運(yùn)輸?shù)臐摿�還非常大，比如說綜合能耗，公路的單位能耗是鐵路的18倍，是水路的22倍，公路是最耗能的。江浙一帶河網(wǎng)發(fā)達(dá)，應(yīng)重視發(fā)展水路運(yùn)輸。