兩會期間，全國人大代表、天津港(集團)董事長于汝民做客中國經(jīng)濟網(wǎng)和新浪網(wǎng)的聯(lián)合演播室，與網(wǎng)友分享他的兩會觀點和建議。以下為訪談實錄：

    主持人權(quán)靜：各位網(wǎng)友大家好，歡迎您來到中國經(jīng)濟網(wǎng)和新浪網(wǎng)的聯(lián)合演播室，我是主持人權(quán)靜。每年兩會期間，我們會邀請全國各地的人大代表和政協(xié)委員來到直播間，跟大家分享兩會的提案議案，暢談民生方面的若干話題和他所在的行業(yè)接下來的發(fā)展，接下來請全國人大代表、天津港(集團)董事長于汝民，歡迎您于總。

    于汝民：謝謝。

    主持人權(quán)靜：于總是第二次做客我們的直播間，前年兩會的時候，就跟網(wǎng)友進行過在線的交流，今年經(jīng)濟形勢有了變化，天津港取得進一步的發(fā)展，作為人大代表，今年您給兩會帶來了哪些提案？

    于汝民：我?guī)�來了兩個提案，第一個是以天津港的東疆保稅港區(qū)為依托，建設(shè)中國第一個自由貿(mào)易區(qū)，這個提案實質(zhì)上我去年提過，但是沒有得到有關(guān)方面的批準，我還會堅持提下去。另外一個，希望在國家層面上，與中亞一些國家簽訂有關(guān)出�？诎兜膮f(xié)議，天津港是中國和蒙古共和國簽訂的出�？诎秴f(xié)議的港口，蒙古共和國的進出口貨物通過天津港，是國家層面簽署的口岸協(xié)議。在中亞地區(qū)哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦等國家大量貨物通過天津港進出口的，我們希望通過國家層面，把進出口口岸的地位確定下來。這樣就可以保證貨物都能夠從天津港進出，更好地利用天津港的東江保稅港區(qū)的政策，同時也可以使我們國家和中亞這些國家的經(jīng)濟合作更加密切，同時又利于促進兩國國家層面關(guān)系的進一步鞏固。

    主持人權(quán)靜：說到這兩個提案，大家會覺得比較專業(yè)，來自您所在的領(lǐng)域，所以我們希望能跟大家多做一些解釋，對港口很多人不是非常熟悉，您剛才談到的第一個是建議要在東疆保稅區(qū)建立中國第一個自由貿(mào)易區(qū)，也就是中國的小香港，可能很多人會有這樣的想法，相關(guān)的經(jīng)濟特殊，包括自由貿(mào)易是不是之前已經(jīng)有一些設(shè)置了，為什么您說是第一個自由貿(mào)易區(qū)，具體表現(xiàn)在哪些方面？

    于汝民：我們國家到現(xiàn)在為止只設(shè)立了保稅港區(qū)，沒有自由貿(mào)易區(qū)，區(qū)別在哪里，一個很形象的話說。比如海關(guān)的官員，對于自由貿(mào)易區(qū)，海關(guān)官員是背對著自由貿(mào)易區(qū)，臉沖著關(guān)里面。如果是保稅港區(qū)，那就是臉對著保稅港區(qū)，背對著關(guān)內(nèi)。差別在哪里？作為自由貿(mào)易區(qū)是非海關(guān)監(jiān)管區(qū)，就是海關(guān)不監(jiān)管，是屬于境內(nèi)關(guān)外。保稅港區(qū)實質(zhì)上來講還是在海關(guān)的特殊監(jiān)管區(qū)，因為有了海關(guān)監(jiān)管，我們倒不是反對海關(guān)監(jiān)管，因為海關(guān)要監(jiān)管，就會增加一系列的手續(xù)，會帶來很多不方便，因此我們還是希望能夠建成自由貿(mào)易區(qū)，當然建自由貿(mào)易區(qū)除了海關(guān)監(jiān)管的問題之外，還有貨幣的自由兌換。一般來講自由貿(mào)易區(qū)是三個自由，一個是貨物的自由進出，再有一個是貨幣的自由兌換，第三個是人員的自由來往。現(xiàn)在看來從我們的貨幣上來講，因為還沒有放開，因此還會有些障礙。但是我們可以試點進行意愿結(jié)匯，可以結(jié)匯，可以不結(jié)匯，這點來講進一步向前推進，在保稅港區(qū)的基礎(chǔ)上再向前推進，是完全有必要的。

    主持人權(quán)靜：如果說去年您就提了這個建議，今年繼續(xù)提，目前來說還沒有通過。應(yīng)該說管理層會考慮其中是不是存在風險？如果我們成為中國境內(nèi)的第二個香港的話，可能會在哪些問題上有風險？

    于汝民：風險肯定是存在的。同時我們國家還有一個平衡的問題，批了你這，不批別人怎么辦。總有先行先試的，既然濱海新區(qū)是先行先試區(qū)，就得找出先行先試來，平衡的問題暫不考慮。風險的問題當然也會有的，但是我覺得在現(xiàn)在這樣一個管理系統(tǒng)下，應(yīng)該是風險可控的。

    主持人權(quán)靜：您的貨幣思路和國家推進的人民幣自由跨境結(jié)算，它的一致點在哪里？

    于汝民：現(xiàn)在可以在一個區(qū)域里實行意愿結(jié)匯，可以結(jié)匯，可以不結(jié)匯，這是往前走一步，完全在這個區(qū)域里實現(xiàn)人民幣自由兌換，這里應(yīng)該有些風險的。我們總是在一步一步地前進。摸著石頭過河。

    主持人權(quán)靜：于總的第二個提案更專業(yè)，跟中亞各國建立出�？诎兜膮f(xié)議，這個協(xié)議一旦簽署以后，意味著什么，對整個中國經(jīng)濟的發(fā)展來說，它的好處在哪里？

    于汝民：它的好處在于通過為中亞、西亞國家的服務(wù)，我們的經(jīng)濟得到發(fā)展，比如說我們給它承運貨物，我們的鐵路運輸，就繁忙起來。可以拉動我們國家物流業(yè)的發(fā)展。同時我們和中亞、西亞國家的關(guān)系會更加緊密。

    主持人權(quán)靜：您覺得這兩條建議，什么時候可能會實現(xiàn)？

    于汝民：現(xiàn)在不敢預(yù)測什么時候能夠?qū)崿F(xiàn)，我可以說我們的很多建議也好，議案也好，是經(jīng)過多次來提，最終還是實現(xiàn)了。我對此很有信心。

    主持人權(quán)靜：所以會一直呼吁下去。說完于總的提案之后，來關(guān)注一下于總所在的行業(yè)，確實港口對任何一個國家來說都是經(jīng)濟發(fā)展的制高點，存在一個戰(zhàn)略意義。您所在的天津港在下一個五年規(guī)劃中的戰(zhàn)略目標是什么？

    于汝民：天津港在十一五期間無論是建設(shè)，還是經(jīng)營，都取得了很大的成績。十一五期間，我們的吞吐量去年達到4.1億噸，越上4億噸的臺階。集裝箱的吞吐量超過一千萬標準箱，我們的港口在世界港口排名已經(jīng)是前五名了，集裝箱的排名由原來的第17名躍升到第11名。十二五期間，我們想在十一五基礎(chǔ)上，更向前進一步，一個在港口的規(guī)模上，繼續(xù)做大，同時在港口的等級上，繼續(xù)提高。我們希望到十二五末期，天津港吞吐量能夠達到5.5億噸到6億噸。

    主持人權(quán)靜：這個噸位級在國內(nèi)算是什么樣的概念？

    于汝民：現(xiàn)在世界第一港口，也是我們國家的第一港口，寧波舟山港是6.3億噸。

    主持人權(quán)靜：那就很接近了。

    于汝民：當然別人也在前進。如果我們邁上了6億噸的臺階，我們在世界排名還會進一步提升。特別在集裝箱方面，要達到1800萬標箱到2000萬標箱，比現(xiàn)在翻一番。同時港口等級由現(xiàn)在的25萬噸級提升到30萬噸級，現(xiàn)在天津港在十一五期間是由15萬噸級提升到25萬噸級，現(xiàn)在25萬噸級的船舶可以隨時進天津港，30萬噸級的船舶可以趁潮進天津港。到十二五期間，我們30萬噸級船舶可以隨時進出。凡是渤海灣能夠接待的船舶，都可以隨時地進行接待，港口的等級上去了。同時我們除了硬件的設(shè)施，比如說這種港口的規(guī)模和等級之外，在港口的功能上有新的發(fā)展，我們的主要發(fā)展是物流的配送功能，以前港口是作為貨物的裝卸和交通運輸?shù)臉屑~，今后物流服務(wù)實現(xiàn)配送，就是門到門的服務(wù)，這個功能我們也會逐漸地開發(fā)。再一個臨港工業(yè)，港口除了發(fā)展物流業(yè)之外，還可以發(fā)展港口的工業(yè)就是加工制造業(yè)，在港口發(fā)展加工制造業(yè)具有成本低的優(yōu)勢，比如我們國家的很多產(chǎn)品是進口原材料，制成產(chǎn)成品之后，再推向國際市場和國內(nèi)市場，兩頭在外。在港口就地加工，它的成本是最低的，尤其在當前人民幣不斷升值情況下，外貿(mào)企業(yè)、生產(chǎn)企業(yè)都面臨著一個成本的壓力，在港口附近建廠是成本最低。我們在臨港工業(yè)方面，要有新的進展。

    第三個方面，我們在信息服務(wù)和金融服務(wù)方面，要有新的拓展。除了我們提供硬件的服務(wù)之外，我們還要提供軟件的服務(wù)，比如說信息，因為有大量的貨物在港口通過，伴隨著這些貨物會產(chǎn)生大量的信息，可以在這方面提供服務(wù)。同時有大量的貨物進出，是一種貿(mào)易，一種交易，有大量的金融服務(wù)，在這方面來講，我們也可以進一步地提供。

    第四個方面，我們除了這些之外，還可以做一些科研和技術(shù)的創(chuàng)新，比如說我們在節(jié)能減排方面，我們做的“油改電”的設(shè)備，現(xiàn)在在全港推廣。同時我們還可以進行管理的輸出。比如在腹地建設(shè)“無水港”，建立物流節(jié)點，腹地對它不了解，可以進行管理的輸出，比如我們請西安搞物流的這些企業(yè)，到天津港接受培訓(xùn)，培訓(xùn)完之后，知道有些業(yè)務(wù)怎么做，我們管理輸出在十二五期間會開展起來。

    主持人權(quán)靜：非常感謝于總，剛才聽完于總一系列闡述，可能在十二五期間天津港的發(fā)展真得是綜合戰(zhàn)略，涉及到方方面面，無論規(guī)模還是等級，相關(guān)的配套服務(wù)，金融服務(wù)，包括技術(shù)的輸出。確實港口是經(jīng)濟發(fā)展的制高點，真的是帶動了方方面面的發(fā)展。說到這點，有另外一個聯(lián)想，港口既然這么重要，它的做大做強無疑是更加重要，剛才說到規(guī)模在十二五期間以后做到5.5億噸，除了單個港口的規(guī)模增加之外，是不是港口之間的整合也是未來一個大的趨勢，我們也非常關(guān)注，這幾年整個渤海灣幾個大的港口發(fā)展勢頭都很快，同樣在渤海灣，他們之間的競爭和合作的關(guān)系是怎么樣的，有沒有可能進行進一步的強強聯(lián)合，產(chǎn)生更大規(guī)模的港口？

    于汝民：港口現(xiàn)在的發(fā)展，如果從經(jīng)營集中度的角度來看，現(xiàn)在進入第二個階段，第一個階段是大家分散建港，有條件的地方從自己的需要出發(fā)，開始建設(shè)發(fā)展港口，這樣造成了港口建設(shè)的分散，港口建設(shè)資源的浪費。現(xiàn)在很多人都意識到港口經(jīng)濟必須有規(guī)模的效應(yīng)，就是非常分散是不行的�，F(xiàn)在基本上以行政區(qū)域來進行港口的組合，比如遼寧、河北、浙江，都進行這樣的工作，剛才提到的寧波舟山港是世界第一大港，也是中國第一大港，把寧波和舟山整合在一起。但是這種整合的顯著特點是靠行政的力量，是在行政區(qū)域內(nèi)的整合。我認為今后港口資源的整合要進入第三個階段，就是靠市場的力量，靠資本的力量，靠市場的力量，就是從市場需求的角度出發(fā)，進行資源的整合。同時不是靠行政的捏合，而是靠資本的收購、兼并，來進行。我們會進入第三個階段，但是現(xiàn)在還是在第二個階段。

    主持人權(quán)靜：可能從行政的捏合到市場化的資本式的整合，需要很長的過程，但是這就是中國的改革，市場經(jīng)濟的方向所在，必然趨勢。但是在這個趨勢實現(xiàn)過程中，不得不提到為什么會以地域的行政力量來整合，就是因為每個地方都有自己利益的訴求，也都有自己利益的考慮，尤其是港口是屬于地方經(jīng)濟下屬的經(jīng)濟制高點，所以在打破行政捏合，進入市場化的整合，它需要克服哪些問題，這個難度到底有多大？

    于汝民：首先來講，是我們國家的經(jīng)濟體制，我們國家的經(jīng)濟體制財政是以區(qū)域劃分的，這樣的體制必然造成大家分灶吃飯，分灶吃飯的好處是大家積極性都很高，不好處是大家都注意自己的灶，不注意別人的灶，這就是它的問題。以市場的力量，資本的力量進行港口資源整合的時候，首先在我們國家經(jīng)濟體制層面上，應(yīng)該改革，進一步地深化。當然它也有一個兼并的企業(yè)和被兼并的企業(yè)，這些領(lǐng)導(dǎo)層對于兼并的正確認識，這一點也是非常重要的方面。但是我堅信在國際上這么多的企業(yè)沒有行政的力量，完全是靠市場的需求和資本的力量進行兼并，都能夠行得通。中國既然已經(jīng)確定了市場經(jīng)濟的取向，我相信在國際上出現(xiàn)的情況，在中國照樣會出現(xiàn)。

    主持人權(quán)靜：有沒有人會對您有挑戰(zhàn)的說法，同行當中，聊起這個問題的時候，大家會不會說于總天津因為你是屬于的天津直轄市，你沒有更大的行政區(qū)域作為兼并的舞臺，所以你更提倡以打破行政，更多市場的手法。就是說質(zhì)疑的聲音現(xiàn)在目前會集中在哪里？

    于汝民：這個很自然的，比如河北省在自己的行政區(qū)域內(nèi)進行整合，就需要一段時間。遼寧、浙江都會有他們的文章可做。天津港是沒文章可做。

    但是在天津市這個范圍，天津市委市政府已經(jīng)意識到資源整合的重要性，因此已經(jīng)確定在天津市范圍內(nèi)，是以天津港集團為主體進行資源整合，這點已經(jīng)確定了。我相信隨著我們經(jīng)濟體制改革的不斷深入，隨著我們國家經(jīng)濟的發(fā)展，強的港口兼并弱的港口，這是必然的。如果說我們不能兼并別人的話，我們也歡迎別人兼并我們，他只要足夠大，能吃得動就可以。

    主持人權(quán)靜：這個開放的心態(tài)您是有的？

    于汝民：我有。

    主持人權(quán)靜：我們來暢想一下，如果未來港口的發(fā)展能夠真正按照市場和資本的邏輯去配置資源的話，未來的兼并是什么樣的模式？并不是說我們同樣屬于浙江，就互相兼并，而是說我們有同樣的核心業(yè)務(wù)或者能夠進行產(chǎn)業(yè)整合的機會，我們才兼并，是這樣嗎？

    于汝民：這是一個方面，另外中國的港口界也不要把眼睛全盯在國內(nèi)，國際舞臺也很大，我們可以走出去，我一直在提倡，當我們國家的企業(yè)走出去的時候，要采取集團軍的方式，所謂集團軍的方式，比如現(xiàn)在大家有的企業(yè)到國外去買礦山，有的人去買森林等等，但是買了之后發(fā)現(xiàn)，這礦運不出來，沒有鐵路，沒有碼頭，包括森林也一樣。我覺得中國企業(yè)走出去的時候，應(yīng)該發(fā)揮我們國家社會主義制度的優(yōu)越性，可以集中力量，國家可以進行協(xié)調(diào)，采礦的，修鐵路的，運營鐵路的，建港口的，運營港口的，一塊走出去。我們到那里去，買礦山，開礦的同時，修鐵路，運營鐵路，建碼頭，運營碼頭，有船隊，把礦運回來，這就可以了。我們中國的企業(yè)走出去一定不能單打獨斗，一定是采取集團軍作戰(zhàn)的方式，這樣才能夠起到良好的效果。中國港口企業(yè)整合的問題，也不要把眼睛只盯在國內(nèi)，我們放眼世界，我們還有很多可以大有作為的地方。

    主持人權(quán)靜：不難聽出于總心中對未來港口的發(fā)展有非常宏偉的藍圖，特別想問一下您具體的計劃，下一步天津港在兼并上，打算做什么？

    于汝民：說實話，這個問題非常敏感，我們最近幾年也在做一些探討，但是沒有成功，我們并不氣餒，有的要繼續(xù)探討，同時我們也在做一些物流網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，這也是走出去。比如上海港在長江沿線布點，我們在腹地，腹地沒有水，長江沿線有水，有港口，在腹地建了污水港，我們建設(shè)物流的節(jié)點，也是一種走出去。不一定是盯著建幾個泊位，我們整個港口是物流體系的環(huán)節(jié)，我們在這個環(huán)節(jié)上，還可以向外做，把我們產(chǎn)業(yè)鏈做長，把價值鏈做長，這也是大有作為的，這是一個方面另外我們眼睛也盯著國外，我們有些項目也在談判當中。

    主持人權(quán)靜：非常感謝于總跟我們分享關(guān)于兼并方面的想法。接下來往內(nèi)看，剛才都在往外看，怎么樣把港口所在的這一畝三分地經(jīng)營好，也是于總考慮的問題，現(xiàn)在已經(jīng)看到濱海新區(qū)政府提出在2015年建成北方的國際航運中心和物流中心，在這兩個中心當中，天津港會發(fā)揮什么樣的作用，特別要說的在港口本身的經(jīng)營跟發(fā)展方面，有什么新的思路？

    于汝民：我們在建設(shè)兩個中心當中，特別在建設(shè)國際航運中心當中，我們是承擔著核心載體的功能，所謂核心載體就是通過港口把航運中心的基礎(chǔ)硬件東西做起來。到現(xiàn)在為止，所謂的航運中心是兩種類型，一種類型是像倫敦那種類型，深圳是港口服務(wù)型的航運中心，他也沒有港口。在倫敦注冊的船務(wù)公司也不是非常多，主枝是高端服務(wù)，比如說發(fā)布信息，波羅的海航運指數(shù)在倫敦航交所發(fā)布的。同時還有一些法律的訴訟、保險，這些東西是放在倫敦的，包括航運的金融服務(wù)是在倫敦的。因此我把它起個名字叫港航服務(wù)型的航運公司。再一個像新加坡和香港，是港口和航運主導(dǎo)型的航運中心。限于發(fā)展階段，我們國家要建設(shè)的國際航運中心不是那種倫敦式，應(yīng)該是新加坡和香港式的港航主導(dǎo)型的航運中心。在這方面建設(shè)當中，我們已經(jīng)取得很大的成績，我們港口等級提高了，港口的規(guī)模擴大了，港口國際化程度也提高了，我們港口的國際化，大量的船務(wù)公司，包括前十名的集裝箱公司在天津港都有投資，同時我們提出要按照國際化的標準來運行港口。這些方面都取得了很大的進展。

    下一步，我們應(yīng)該是沿著這條路繼續(xù)地走下去。其中包括在功能建設(shè)方面，我說的建設(shè)自由貿(mào)易區(qū)，自由貿(mào)易區(qū)對國際航運中心和國際物流中心建設(shè)非常有力的支撐。

    主持人權(quán)靜：您說到這點，我們都覺得給我們打開了一個新的思路，尤其對于普通大眾來說，想到港口的時候，可能它的第一反映都是無數(shù)的大的船舶，很多集裝箱，都是非常硬的硬件集成的載體，剛才于總給我們一個新的思路，港口也可以在更多的軟件跟服務(wù)方面有更多的作為。

    剛才說到倫敦目前來說對于天津港來說并不是努力的方向，因為那個還要更遠一些。如果新加坡的模式是下一步，倫敦可能是再下一步了。雖然還比較遠，但是不能放棄這方面的努力，因為遲早要做那些事。我們注意到天津港在金融服務(wù)方面和軟件方面這兩年有很多創(chuàng)新的做法，能不能再詳細講一講。

    于汝民：分成兩塊，一個是天津港集團發(fā)展的金融板塊，我們現(xiàn)在有我們的財務(wù)公司，是華夏人壽并列第一大股東，我們還投資了農(nóng)業(yè)商業(yè)銀行，這些都是我們自己要發(fā)展金融板塊。另外我們?yōu)榭蛻籼峁┙鹑诜��?wù)方面，我們非常重要的做法就是搞現(xiàn)貨質(zhì)押貸款，和銀行進行合作。這個現(xiàn)貨質(zhì)押貸款有些出口貨到了港口之后，進入我們的監(jiān)管庫，銀行根據(jù)它監(jiān)管貨物的貨值打一個折扣，馬上給他貸款。實際上來講貨物雖然沒有出口，但是對于他來講已經(jīng)拿到錢了，他加快了資金的周轉(zhuǎn)。我們放貨只有見到了銀行的通知單，我們才放貨。等于銀行非常放心，沒有太多的放心，我們已經(jīng)做到100多億，這個量已經(jīng)很大了。今后還要繼續(xù)探索新的金融服務(wù)的模式，比如說貸款給擔保公司等等，這些東西我們也在不斷地進行探討。

    主持人權(quán)靜：確實您剛才說的這一點，也讓我們看到了未來港口發(fā)展新的方向，不光是硬件的集成，可以給經(jīng)濟的方方面面提供很多的服務(wù)，這方面有很多工作值得我們?nèi)ヌ接懀�有大有所為的空間非常多。最后想跟于總聊聊，在節(jié)目開始之前，跟于總溝通的時候，說了一個非常有意思的想法，同樣再次改變了我對港口固有的印象，以前大家無論在電視劇還是電影里看到的每天員工會去港口上班，在那工作一天以后，回到市區(qū)，自己的家里面，港口像是日出而作，日落而息，可能現(xiàn)在日落不息，至少是純的工作區(qū)域。于總談到未來建成綜合性的港口加城市的模式，非常有新意。

    于汝民：我們有些大城市陷入了困境，就是交通困境，北京在限制購車，在限制排號上路，采取這么多措施，我認為北京仍然很堵塞。實際上來講，天津這樣的城市雖然比北京的交通狀況要好，但是也是堵車的。為什么出現(xiàn)這樣的情況呢？就是大家批評的城市規(guī)劃的攤大餅，但是不攤大餅，現(xiàn)在沒有出現(xiàn)新的模式，大家說建衛(wèi)星城，只是我們想象的東西，如果沒有產(chǎn)業(yè)支撐，衛(wèi)星城市和中心城區(qū)之間的交通仍然很不方便的，而且交通成本很大。衛(wèi)星城和衛(wèi)星城之間的交通也不方便，也是成本很大。因此在天津港的東江探討一個新的模式，就是港口和港口產(chǎn)業(yè)，和居住、休閑、購物，這些功能能不能在一起，減少整個社會上交通的流量，降低人們生活當中的交通成本。因此我們在東江30平方公里的區(qū)域內(nèi)劃定了10平方公里的集裝箱碼頭區(qū)，一個10平方公里的物流加工區(qū)，還有10平方公里是休閑、購物、娛樂、居住集中的區(qū)域。這樣一個區(qū)域里，當時的規(guī)劃是6萬人，在這個區(qū)域里進行生活和工作，包括酒店。他提供的服務(wù)是對于在港口工作的人和在來港辦公、工作的人，都能夠提供服務(wù)。這樣區(qū)域可以滿足人們?nèi)粘５墓ぷ骱蜕�活的需求，他的活動空間。對外的交通壓力就會減少，同時在這個區(qū)域里工作的人，他的交通成本也會明顯降低。大家花在道路上的時間會減少。我們現(xiàn)在東江已經(jīng)開始啟動，在建設(shè)這些東西，你可以去看看，我們建立非常好，非常漂亮的沙灘。為什么沒建居民區(qū)，先建沙灘呢？對大家有吸引力，一看生活在這樣的區(qū)域里，天是藍的，海水是碧綠的，沙灘是金黃的，這個生活之好，何必跑這么遠的路，要到天津市區(qū)去，跑60、70公里到市區(qū)居住，每天費時間，還付出這么昂貴的交通費用。我們先把品質(zhì)打造好，環(huán)境打造好，大家就會來。我們在這個區(qū)域已經(jīng)搞了實驗，我們同時在臨港經(jīng)濟區(qū)100多平方公里的范圍內(nèi)，我們也試圖按照這樣的模式進行開發(fā)和建設(shè)。我相信如果我們實驗成功了，對于我們的港口建設(shè)和城市建設(shè)，都會有啟發(fā)的作用。

    主持人權(quán)靜：我們聽完也覺得非常有啟示，我們總說讓人住到城外去，但是還在城里上班，住在城外解決不了任何問題，如果城外有他的工作、生活，包括他的休閑娛樂等等都解決的話，就沒有必要來城里，港口更是這個思路。這六萬人的生活就是這樣的狀態(tài)，他們在港口工作，在這兒生活，在這兒有一系列的產(chǎn)業(yè)，購物都有，這樣的話可以把這里作為他的定居點。

    于汝民：是的。

    主持人權(quán)靜：下一步有更大規(guī)模的計劃嗎？

    于汝民：現(xiàn)在30平方公里在實驗，我們希望能夠在十二五期間基本完成。我們這一百多平方公里區(qū)域內(nèi)也在做這樣的實驗。

    主持人權(quán)靜：希望這兩個成功的示范點能給我們更多的港口跟城市的發(fā)展提供一個新的思路，就是要產(chǎn)業(yè)跟居住是一體化的發(fā)展。

    于汝民：我們也希望這種探索能夠?qū)Υ蠹矣袉�發(fā)。

    主持人權(quán)靜：今天跟于總聊了很多關(guān)于港口專業(yè)方面的問題，最后也問一個普通大眾比較關(guān)心的，當前社會上存在的經(jīng)濟現(xiàn)象就是用工荒，港口也是工人非常密集的產(chǎn)業(yè)，從今年春節(jié)以后，蔓延的用工荒，對天津港有多大的影響，您作為大的港口領(lǐng)導(dǎo)者，怎么去看待員工用工荒帶來的問題，怎么樣解決？

    于汝民：從宏觀方面來講，中國的勞動力仍然是供大于求，否則的話就不存在就業(yè)難的問題，這不是相悖的問題。之所以存在就業(yè)難的問題，總得來講供大于求，現(xiàn)在所謂的用工荒是結(jié)構(gòu)性和區(qū)域性，結(jié)構(gòu)性，有些活大家不愿意干，城市里的認不是沒有就業(yè)崗位，是這些就業(yè)崗位沒人干。之所以說區(qū)域性，有些區(qū)域用工會稍微緊張一些，但是我們的基本國情仍然是勞動力供大于求，保證就業(yè)仍然是當前我們面臨的一個非常重要的問題，在這個問題上，我們基本國情判斷上不要出現(xiàn)錯誤，不要覺得現(xiàn)在勞動力緊張了，我覺得是基本判斷�，F(xiàn)在也確實出現(xiàn)了勞動力成本的上升，這種上升基本上不是由供求關(guān)系造成的，它是由物價推動的，因為物價漲了，顯然勞動者工資一定要漲，否則的話，實際上來講付出沒變，收入是降低的。一個是物價推動的，再有是靠我們國家的政策導(dǎo)向推動的。為什么說政策導(dǎo)向推動的，我們國家要解決收入分配上的不公，要使更多的生活水平比較低的人得到改善，節(jié)是縮小收入分配上的差距，這是政策導(dǎo)向造成的。直接由于勞動力供求關(guān)系推動的勞動成本的上升，并不是主要因素，不能說一點沒有，應(yīng)該說不是矛盾的主要方面。

    具體到天津港，天津港在用工方面沒有趨緊嗎？也有，有的崗位緊張，但是更多的崗位不是很緊張。每年招收應(yīng)屆畢業(yè)生的時候，大概招一百多人，一萬多人報名。因為天津港收入還比較有吸引力，因此大家報名的比較多。我覺得來講反映還是供大于求，我覺得是。比如有些苦的，臟的，累的，險的活，也確實出現(xiàn)了勞動力緊張的局面，我們提高這些崗位的員工待遇，從而留住人。不能說所有的崗位都緊張，也不能說所有的崗位都不緊張，我覺得是結(jié)構(gòu)性的。

    主持人權(quán)靜：所以解決的辦法還在于提高一線勞動者的收入和待遇，這是解決當前用工荒最好的辦法？

    于汝民：我覺得是。同時也要推動技術(shù)進步，比如有一個血淋淋的數(shù)字，珠三角的出口加工企業(yè)里，每年要吃掉兩萬多根手指，非常血淋淋的。如果勞動條件持續(xù)得不到改善，肯定會造成用工荒。大家不愿意再犧牲手指，當我窮的吃不上飯的時候，我顧不得，當我已經(jīng)解決了溫飽問題的時候，我為什么要冒這樣的風險，做這樣的犧牲呢？持續(xù)改善勞動者的工作條件和環(huán)境，保證他的人身安全和健康，也是解決用工荒非常重要的方面。當人們解決了基本的溫飽問題之后，大家更注意自己的安全，更注意自己的健康，甚至更注意自己的尊嚴。溫總理講要使每個國民都能夠有尊嚴地生活，我去你這里打工，我是人，我作為人的尊嚴也要得到尊重才行。所以我們解決用工荒的問題，作為一個企業(yè)從微觀角度來講，第一要提高待遇，第二要解決環(huán)境問題，工作環(huán)境，要給他一個能夠保證健康，保證安全的工作環(huán)境。第三個層面，要使他受到尊重。這是很重要的，就是天津港的企業(yè)文化就是這樣以人為本的文化，因此我們提出來發(fā)展港口，成就個人，使員工和企業(yè)共同成長，我們的勞模里就有農(nóng)民工勞模，因此我們基本沒有用人荒的問題。



    主持人權(quán)靜：今天非常感謝于總做客中國經(jīng)濟網(wǎng)和新浪網(wǎng)的聯(lián)合直播間，跟我們分享這么多兩會提案和港口發(fā)展的若干宏大的規(guī)劃，節(jié)目的最后，也想請您作為人大代表跟網(wǎng)友包括我們微博的博友直接說幾句話，前年是第一次做客直播間，今年是第二次，大家對您非常關(guān)注，作為人大代表，很多人希望您替老百姓反映他們的呼聲和需求，所以您想對他們說些什么？

    于汝民：我會說非常感謝大家對天津港的關(guān)注以及對我本人的關(guān)注，我作為全國人民代表大會的代表，我會竭盡全力地反映人民群眾的呼聲。謝謝大家！

    主持人權(quán)靜：謝謝于總，非常感謝，希望到明年的兩會，我們還能在這里跟您進一步的溝通更多的提案和問題，謝謝于總，也謝謝大家收看我們的節(jié)目，下期再見！ （責任編輯：索智濤）(本文來源：中國經(jīng)濟網(wǎng) )